找回密码
 注册
搜索
热搜: 嘉康利
查看: 697|回复: 15

赣榆李氏祖先李东籓都是朝鲜后裔明将李成梁来自赣榆

[复制链接]
发表于 2015-2-22 13:51:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
              赣榆李氏祖先李东籓和明朝大将李成梁都是朝鲜后裔


学术上关于明朝辽东将领李成梁的籍贯之争由来已久,由于史记载和李成梁的家谱记载过于粗略,对李成梁的先祖来历始终无法定性,从明清时期直到现在各种观点纷争不断莫衷一是。本人并非李姓,但酷爱谱学研究,偶从网上发现有人提出李成梁的籍贯与赣榆有关,于是特别留意有关李成梁的一些研究文章,通过长期的网上收集资料和研究推理得此一论,纯属个人学术研究,没有它意,正确与否望李姓家谱爱好者借鉴。

一、关于赣榆李姓始祖李东籓的研究

1 本人遍查李氏后裔关于研究李东藩的资料,发现唯一有说服力的资料就是这样一句话:“宋末元初,一世祖李东藩为避祸由陇右迁至江苏赣榆林头村,生七子。”后又发现有的李姓家谱记载李东藩是宋末元初避红巾乱迁到赣榆。

      从这些记载可知,李氏家族对李东藩的真实情况并不了解,没有得到确切的依据,所有前人留下的资料只是一种推断而已。说是避红巾乱更不靠谱,红巾军在元末,而家谱记载东藩公迁到赣榆在宋末元初。元初虽发生过反元复宋的农民起义,但历史上从来不叫红巾军,况且这些起义都发生在长江以南地区,并不在陇西一带。东藩公即使避乱,也不会从甘肃省东南部的陇西数万里之遥经千山万水来到东北沿海的赣榆避难,况且赣榆、山东一带元明时期历来是战乱灾荒之地,并非避难的好地方。唯一可信的只是东藩公是宋末元初来到赣榆的。

(2) 赣榆李姓堂号“致和堂”和全国其他地方李姓堂号“陇西堂”不一致。我遍查省内外、县内外李姓堂号,发现只有赣榆李姓堂号是“致和堂”,和赣榆接壤的东海、灌云等地的李姓都是“陇西堂”。虽然赣榆李姓一些研究文章中也把“致和堂”李姓往“陇西堂”李姓靠拢,但都没有真实可信的依据和两者必然联系的线索。让我不由不怀疑赣榆这支李姓的特殊性。

(3)李东藩的名字并非先祖真名。我发现李氏家谱中只有只有一世祖李东藩有名有字(名东藩,字肇西),而他的七个儿子都没有名讳。为什么后来的近祖名字遗失了,而远祖倒有名有字,这不合常理。我不由的想起我家明朝时期的老祖名字是后人整理家谱时给先祖起的,所以我敢肯定李东藩的名字也是后人给起的。

从赣榆李姓始祖名东藩、字肇西分析可知,“东藩”是指东面的藩国,“肇西” 是因肇事西奔的意思。这里寓意是从东面因祸而来的意思,后人暗指先祖的来历。

二、关于李成梁的研究

李成梁的籍贯一直是一个谜团,史学家对李成梁的籍贯问题有如下几种观点:

一是朝鲜说。“李氏出陇西,盘根挺秀,蕃衍遍海内,而吾宗则自朝鲜迁铁岭。”李氏谱系还记载“李氏原籍朝鲜人也,明初渡江内附,游至铁岭,因慕风土醇厚,遂家焉。”明史李成梁传记载“高祖英自朝鲜内附,授世铁岭指挥佥事,遂家焉。”

二是女真族说。主要是日本学者原田一龟根据《李氏谱系》考证出疑为鸭绿江右岸的女真人,因为李成梁祖先在鸭绿江南岸居住过,这些地方在元明时期都是女真人的居住地。况且他的祖先的名字都带有女真族名字特点。

三是汉人说。

四是蒙古人说。

    目前所有学者都一致倾向于李成梁的祖先是朝鲜人的说法。中国著名学者李维桢教授在他著作《兼论李成梁籍贯》一文中指出,说李成梁自己也否认自己的先祖为陇西李氏,有些都是后人附会而已。

三、关于赣榆李姓始祖最有可能来自哪里

  本人研究日照天台山太阳文化时发现这样一个信息,唐朝时候,在日照、马站沿海一带有大量的“新罗村”,人口已达数以万计,专门从事晒盐和盐业贸易。这些人主要来源于朝鲜来的奴隶、逃犯和流浪者,而且居住范围遍布整个山东,后来这些人都融入了当地汉族之中。

韩国永川市政府网上由李稷署名的“我的远祖与圃隐先生”一文介绍说日照市涛雒镇天台山下在唐朝时期有韩国移民建立的新罗村,文章内容如下:

  

             我的远祖与圃隐先生



“据祖上传说,我的先祖来自韩国永川市,新罗时期(唐朝)被贩卖到中国的东部沿海(日照县)作奴隶,后来在日照县的新罗村居住了许多世代。在唐宋期间,日照因为有盐场和盐官,成为琅琊一带富庶繁华之地,那里的新罗村人口也最多。明洪武年间,圃隐梦周先生出使中国到日照县。那时我的远祖任新罗村村长,圃隐先生及其随行人员就住在新罗村里。由于长期汉韩混居,那时山东沿海这样比较典型的新罗村已不多见。新罗村情况不是太详细,只是说在日照县南面的一个大盐埠和码头附近。离码头不远处有一座小山,曾经是远古中国人祭祀太阳神的地方,新罗村就坐落在其中一条山谷之中,人们以晒盐捕鱼和务农为生。



据说圃隐先生曾为新罗村办了三件大事。第一,出资在新罗村对面新罗寺附近建设新罗书院,成为新罗村有史以来第一所学校;第二,到新罗村东侧小山顶上约 800年树龄的白果树下赋诗,以“日照县”为名,诗文曰:“海上孤城草树荒,最先迎日上扶桑。我来东望仍搔首,波浪遥望接故乡”。抒发了新罗人怀念故乡的情怀。白果树为第一代新罗移民所植,是人们出海时的坐标,也是人们眺望大海遥望故乡的地方。后人将诗文刻碑置于白果树下以示纪念;第三,从新罗村带了几个年轻人回到韩国,我的远祖也有幸成为回到故乡省亲的第一人。



如今我在古稀之年有幸从海外回到日照来探访先祖曾经居住过的地方。但是新罗村、新罗寺、新罗书院都不在人们的记忆之中,白果树也不见了踪影。经过反复考察,终于找到了那个盐埠和码头。这个盐埠和码头在日照县旧址南约20公里,叫涛雒镇,在明清时期因贩盐而成为一个繁华码头和重镇。镇南面有座小山叫凤凰山,山上的确曾经有一棵古老的白果树,此山不大,但是俯视大海,白果树的确是人们出海当坐标用的。但是白果树的树龄以及来历人们就无从说起了。遗憾的是,凤凰山因采石而满目苍夷,山上的白果树在文革期间被砍掉了,那块刻有圃隐先生诗文的石碑也无人知晓。在凤凰山的西侧有山叫做大寨山,山顶平台上似乎有石头垒的寨墙的遗迹,淹没在杂草丛中,十分荒凉,给人以有人居住过的样子。据村民讲,山下的山谷叫望仙涧,是秦始皇到这里祭祀太阳神和求仙祭祖时赐名。望仙涧中有一佛教寺庙,叫石凤寺,因凤凰山而命名。如今石凤寺已经不在,只有部分石头墙基埋在泥土里,大量的破砖碎瓦散落在草丛中。根据砖瓦的年代判断,有的砖瓦可能在宋明之间,有的较为滞后,属于清朝产物。据村民说,石凤寺曾经发生过一件怪异的故事。当地人有一在石凤寺赶庙会的习俗。据说清朝时期有一年,庙会上演戏的演员用木刀砍下一个人头,从此石凤寺就败落了。这个石凤寺是否就是原来的新罗寺呢,值得考证。山谷的谷顶上有一块圆形巨石叫太阳神石,是远古先民祭祀的宝石,文革期间被红卫兵破四旧打掉了一块,残石仍然可见。

这一切都似乎说明,这里应该是我的先祖居住过的地方,亲切之感油然而生。但是望着这面目全非的模样,我心中又充满了悲伤。使我不禁想起美国的一部叫做“根 ”的电影,那电影叙述的是美国黑人追寻先祖踪迹的历程。而我的先祖有谁来追溯呢,他们的尸骨或许就埋在这里的泥土里呢。唯有写下这份永恒的记忆,使我的子孙记得,尽管中韩两国的血液在我们身上流淌,但是脚下的这片热土是我们的新罗祖先曾经居住生活过的地方,这里有他们的痛苦,他们的欢乐,他们的爱情,他们的梦想,经常来看看,永远不要遗忘。”

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



根据山东省情网“唐代新罗人在山东”一文介绍, 山东沿海一带在唐朝的确聚集了许多新罗人.



“唐朝境内的新罗侨民,有的以纯粹的州县政区形式聚集在一起,如唐高宗总章年间(公元668─ 公元669年)设置的归义州,即为一个新罗移民政区。但是在山东沿海地区,却有一些新罗侨民村落和坊区散布其中。那么,这些新罗人从什么时候又因何种原因而侨迁到这些地区?他们在山东地区进行了什么样的活动?唐朝政府又是如何对他们进行管理的?



我们首先考察一下唐代山东地区的新罗侨民村落。今天的山东地区,在唐朝大致包括河南道的登州、莱州、密州、青州、沂州、兖州、淄州、齐州、济州、郓州、曹州和河北道的棣州、德州和博州诸地。关于唐朝境内的新罗侨民,中国文献记载不多,主要得益于日本僧侣圆仁所着的《入唐求法巡礼行记》的记载。



日本僧侣圆仁(公元794─864年)于公元839年以“请益僧”的身份随日本派遣的遣唐使团前来中国,在扬州所属的海陵县东梁丰村登陆。圆仁来到扬州后,想到台州天台山进香朝拜,但未得到唐朝政府的批准,并被要求随日本使团回国。圆仁心有不甘,于是和其随从一起在海州一带就岸,离开了踏上归途的日本朝贡使团船队,期望能在唐朝滞留而从事求法活动。就在圆仁一行寻找淡水之际,不期遇到从密州前往楚州送炭的新罗船队。此后,圆仁正是在新罗侨民的帮助下,在唐朝进行了多年的求法活动。后来由于遇上“会昌灭佛”运动,圆仁被迫离开唐朝并搭乘新罗商船归国,于公元847年返回日本。正是因为他在唐朝的这种特殊经历,使他在《入唐求法巡礼行记》这部游记中,用了几乎一半以上的篇幅记载了新罗人在唐朝的侨居情况。



根据圆仁的记载,唐朝的登州、莱州、密州等地,即今天山东省沿海地区分布有不少新罗侨民村落。



圆仁于开成四年(公元839年)四月八日离开海州(今江苏省连云港一带),在新罗僧人道玄(作为翻译)等人的陪同下乘船北上追赶已启程回国的日本船队,在航行中遭遇风难被吹到牟平县境内。四月十九日,圆仁所乘船只在邵村浦停泊。次日早晨便见有新罗人乘小船来,而且听说了张保皋与新罗王子结盟政变之事,由此判官来到圆仁一行停泊处了解情况,圆仁一行即委派新罗译语道玄与他通话。次日,判官即派遣王教言给船上送来鱼、饼、酒等食物,从上述情况看,这位判官和王教言可能也是新罗侨民。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



密州位于莱州西南,当时领有诸城、安丘、高密、莒县四县,州治在诸城。据圆仁记载,诸城县所属的大珠山一带也居住有新罗侨民。如开成四年四月一日,新罗水手曾向其雇主日本朝贡使团建议过到密州管东岸大珠山修理船只,另外,圆仁还曾两次遇到从密州运载木炭到楚州的新罗船队。



上述考察表明,唐代山东地区的新罗侨民分布,主要集中于登州、莱州和密州的沿海地区。不过,在青州和淄州,圆仁也记载有“新罗院”。



山东地区新罗侨民村落大致如此,那么它们是如何形成的呢?也就是说山东沿海地区的新罗侨民村落是何时出现的呢?无论是圆仁的《入唐求法巡礼行记》,还是中韩两国文献都缺乏这方面的记载。不过,唐朝史籍文献却告诉我们;在太和(公元827─公元 835)以前,登莱沿海地区贩卖新罗人口为奴婢的现象非常严重。大约在9世纪二十年代初,因为当时新罗曾连年发生大面积饥荒,以至出现“民饥卖子孙自活” 的悲惨局面,一些因饥荒被卖的新罗子弟,往往又被海盗组织转卖到中国成为奴婢。长庆元年(公元821年),平卢军节度使薛苹曾上奏:“应有海贼_掠新罗良,将到当管登、莱州界,及沿海诸道卖为奴婢者。伏以新罗国虽是外夷,常禀正朔,朝贡不绝,与内地无殊,其百姓良口等,常被海贼掠卖,于理实难。先有制敕禁断。缘当管久陷贼中,承前不守法度。自收复以来,道路无阻,递相贩鬻,其弊尤深。伏乞特降明敕,起今已后,缘海诸道,应有上件贼该卖新罗国良人等,一切禁断。”唐穆宗敕旨:“宜依”。引文中的“当管久陷贼中”,是指自永泰元年(公元765年)李正己成为淄青平卢节度使后,逐渐形成了淄青镇的割据势力,并占据登州、莱州、密州、海州、沂州、齐州等沿海之地,他们还以自己身兼唐朝的海运押新罗渤海两蕃使的身份,除了积极参与渤海名马的贸易外,还听任海盗力量大肆进行贩卖新罗人口的活动。公元819年唐朝在平定淄青镇李氏的割据势力后,即任命薛苹为平卢淄青节度使。正是在薛苹的要求和干预下,才开始取缔登莱沿海地区掠卖新罗人口的活动。此后,唐朝政府又先后在公元823年和公元828年两次下达敕令,不许买新罗人为奴婢,已在中国者即放其归国。然而,一些新罗奴婢在放免后回国无路,多寄居在傍海村乡,也有一些人仍愿意留居唐朝,从而形成了山东沿海地区比较集中的新罗侨民村落。



韩国大儒郑梦周游历日照是在明朝洪武年间,可见日照一带的新罗村一直延续到明朝初年,可谓奇迹。对于郑梦周在日照的经历,署名汉城之花的作者这样写到:



我的老家来自韩国永川市,现在山大学习。据老家老人介绍,明洪武年间郑梦周在游历山东沿海一带时,访问过天台山山下新罗村和新罗寺,除了留下诗作日照县之外,还有另外两首,现一并介绍如下:



《日照县》

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

海上孤城草树荒,最先迎日上扶桑。

我来东望仍搔首,波浪遥望接故乡。



《日照天台山》

天台飘渺渤海间,不纳凡人只见仙。

幸得神女施法力,从此琅琊多一山。



《天台山安期祠》

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

饥餐紫霞渴饮露,无思无为神自渡。

朝采仙药暮炼丹,不吐不纳登仙去。



无独有偶,一台湾人以上元村人的笔名在台湾论坛发表文章也提到新罗村, 新罗寺,新罗书院和郑梦周的碑刻。他在文中说:



父亲离开已经多年,最近整理其遗文,发现一介绍了故乡的短文,发贴如下,以期对历史和文物工作者有所帮助。



日照教案与秦氏国宝



参天之树,必有其根;怀山之水,必有其源。吾海曲秦氏,自明初迁至照邑,落脚团岭埠,迨明朝末叶,传至五世祖嘉祥公字肖东者,独善经营,拥有田产五百顷,遍及日照北乡与南乡,于是财产益丰,乡望尤隆。吾涛雒一支,独居上元,下元一带鱼米之乡,远祖祀日之地,更是人丁兴旺,书香传家。无奈其后战火连绵,民不聊生,流离失所,天各一方。余携妻儿孤居海岛,天各一方不闻乡情乡音,沦落天涯唯有海上望月,思乡情节,苦不堪言。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



年间友人来访,谈及故乡故人,其情也切,其意也浓。尤念及日照教案与秦氏国宝流失海外,每每心痛。然世人知情者甚寡,恐吾辈百年后无人续之,乃记。

通过前文的考察和分析,可以发现:
第一,在九世纪以及十世纪初,唐朝山东地区登州牟平县的邵村浦、乳山浦,文登县的赤山浦周围的赤山村、刘村以及旦山浦、长淮浦,莱州即墨县崂山一带的南升家庄,密州诸城县的大珠山一带,还有其他一些沿海地区,分布有一些新罗侨民村落。
第二,这些新罗侨民村落的形成,缘自淄青镇割据时期掠卖新罗人口的活动和以后唐朝解放新罗奴婢的政策,也与新罗张宝皋在东北亚地区的海上经营活动有关。而从淄青镇割据势力李氏家族的高句丽人背景看,他们对掠卖新罗人口活动的放纵也反映出高句丽人对新罗人的敌意。它表明,在新罗统一三国后的一个多世纪里,高丽人和新罗人还没有完全消除他们之间的原先国家意识。
第三,勾当新罗押衙所的存在和它的押衙等职由新罗侨民来担任等情况表明,新罗侨民社会在唐朝具有自治权,它反映了唐朝政府对于外来民族的怀柔政策,但他们并没有治外法权。
第四,登、莱、密诸州沿海地区的新罗侨民村落是作为新罗与唐朝的海上交通基地而存在的,不仅当地各个村落之间联系密切,而且这些村落的新罗侨民与楚州、扬州等城新罗坊内的新罗侨民也有着密切的关系,我们可以从中感受到当时在唐朝的新罗侨民之间具有极强的民族凝聚力。或许,这也是新罗能够统一朝鲜半岛三韩的一个重要原因。

四、李成梁确实来自赣榆李氏

宣统年间,赣榆林头李东藩墓碑上这样记载:公,陇西人也,元季葬于兹。二世七支咸附葬于前,某墓为某祖不可考。其西有指挥公墓,传谓有亨公迁于辽,指挥奉亨公后成梁公命,自辽来祭,殁,遂葬云。 李东藩的墓西,也确实有一墓,墓碑上书明故辽东世袭指挥李公墓

这些记载并不是无中生有、空穴来风,史上记载李成梁确实曾经寻祖修谱,而且李成梁家谱对远祖来源记载也不甚明了,但他所处的明初年代肯定知道自己的老祖来自赣榆,肯定知道自己的老祖是从朝鲜过来的,不然的话明史和墓志铭不会记载其祖来自朝鲜。由此推断,赣榆李氏始祖来自日照一带的“新罗村”,其先祖是唐宋时期从朝鲜过来的,是李成梁的老家。



评分

参与人数 1小鱼 +10 收起 理由
周东 + 10 原创内容

查看全部评分

发表于 2015-2-22 14:58:12 | 显示全部楼层
我不由的想起我家明朝时期的老祖名字是后人整理家谱时给先祖起的,所以我敢肯定李东藩的名字也是后人给起的。

这个不符合常理,先祖名讳岂可以是后世子孙给起的名,
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-2-22 16:37:28 | 显示全部楼层
周东 发表于 2015-2-22 14:58
这个不符合常理,先祖名讳岂可以是后世子孙给起的名,

这个你就不懂了,我研究好几个姓氏家谱,其祖先名字都是后人起的,并不奇怪。我以前也认为祖宗名字神圣无比,后人不可乱称,其实在实际中并不是这样。不妨你去调查一下。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-2-22 22:44:33 | 显示全部楼层

最新研究发现:赣榆李氏七大支始祖李东藩是朝鲜后裔!明将李成梁先祖确实来自赣榆!

      学术上关于明朝辽东名将李成梁的籍贯之争由来已久,由于明史记载和李成梁的家谱记载过于粗略,对李成梁的先祖来历始终无法定性,从明清时期直到现在各种观点纷争不断莫衷一是。史学家根据明史记载认为李成梁的祖先来自朝鲜,赣榆李氏家族根据家谱记载认为李成梁的老祖来自赣榆。双方争论的焦点就是李成梁的祖先是朝鲜人还是汉人,如果李成梁的先祖来自赣榆李氏,那么和史料记载的朝鲜出身不符。本人并非李姓,但酷爱谱学研究,偶从网上发现有人提出李成梁的籍贯与赣榆有关,于是特别留意有关李成梁的一些研究文章,通过长期的网上收集资料和研究推理得此一论,纯属个人学术研究,没有它意,正确与否望李姓家谱爱好者借鉴。
       李成梁的祖先来自朝鲜,这在明史和李成梁的墓志铭中已得到证实。如果说他的祖先来自赣榆,那么赣榆李氏的祖先也应该来自朝鲜,如果能证明赣榆李氏祖先来自朝鲜的话,那么李成梁祖先来自赣榆的说法就能讲的通了。
一、关于李成梁的研究
  李成梁的籍贯一直是一个谜团,史学家对李成梁的籍贯问题有如下几种观点:
一是朝鲜说。“李氏出陇西,盘根挺秀,蕃衍遍海内,而吾宗则自朝鲜迁铁岭。”李氏谱系还记载“李氏原籍朝鲜人也,明初渡江内附,游至铁岭,因慕风土醇厚,遂家焉。”明史李成梁传记载“高祖英自朝鲜内附,授世铁岭指挥佥事,遂家焉。”

二是女真族说。主要是日本学者原田一龟根据《李氏谱系》考证出疑为鸭绿江右岸的女真人,因为李成梁祖先在鸭绿江南岸居住过,这些地方在元明时期都是女真人的居住地。况且他的祖先的名字都带有女真族名字特点。

三是汉人说。主要是赣榆说。赣榆李氏族人发现 宣统年间赣榆林头村李姓始祖李东藩的墓碑上这样记载:(东藩)公,陇西人也,元季葬于兹。二世七支咸附葬于前,某墓为某祖不可考。其西有指挥公墓,传谓有亨公迁于辽,指挥奉亨公后成梁公命,自辽来祭,殁,遂葬云。 李东藩的墓西,也确实有一墓,墓碑上书“明故辽东世袭指挥李公墓”。意思是赣榆李氏始祖李东藩墓碑是这样记载的:赣榆李姓始祖李东藩墓的西面有一个墓是明朝辽东指挥史李公的墓,墓主名字已不知道了,相传是奉辽宁李氏家族叫李亨的后人李成梁的指派,专程到赣榆祭祖的,由于在赣榆祭祖期间骑马受惊,落马而亡,就把他葬在始祖李东藩墓的西面。李氏后人由此推断,李成梁的祖先来自赣榆李氏。

四是蒙古人说。此说不占主流。
     
     目前所有学者都一致倾向于李成梁的祖先是朝鲜人的说法。中国著名学者李维桢教授在他著作《兼论李成梁籍贯》一文中指出,说李成梁自己也否认自己的先祖为陇西李氏,认为有些都是后人附会而已。

二、关于赣榆李姓始祖李东籓的研究
(1) 本人遍查李氏后裔关于研究李东藩的资料,发现唯一有说服力的资料就是这样一句话:“宋末元初,一世祖李东藩为避祸由陇右迁至江苏赣榆林头村,生七子。”后又发现有的李姓家谱记载李东藩是宋末元初避红巾乱迁到赣榆。
      从这些记载可知,李氏家族对李东藩的真实情况并不了解,没有得到确切的依据,所有前人留下的资料只是一种推断而已。说是避红巾乱更不靠谱,红巾军在元末,而家谱记载东藩公迁到赣榆在宋末元初。元初虽发生过反元复宋的农民起义,但历史上从来不叫红巾军,况且这些起义都发生在长江以南地区,并不在陇西一带。东藩公即使避乱,也不会从甘肃省东南部的陇西数万里之遥经千山万水来到东北沿海的赣榆避难,况且赣榆、山东一带元明时期历来是战乱灾荒之地,并非避难的好地方。唯一可信的只是东藩公是宋末元初来到赣榆的。
(2) 赣榆李姓堂号“致和堂”和全国其他地方李姓堂号“陇西堂”不一致。我遍查省内外、县内外李姓堂号,发现只有赣榆李姓堂号是“致和堂”,和赣榆接壤的东海、灌云等地的李姓都是“陇西堂”。虽然赣榆李姓一些研究文章中也把“致和堂”李姓往“陇西堂”李姓靠拢,但都没有真实可信的依据和两者必然联系的线索。让我不由不怀疑赣榆这支李姓的特殊性。
(3)李东藩的名字并非先祖真名。我发现李氏家谱中只有只有一世祖李东藩有名有字(名东藩,字肇西),而他的七个儿子都没有名讳。为什么后来的近祖名字遗失了,而远祖倒有名有字,这不合常理。我不由的想起我家明朝时期的老祖名字是后人整理家谱时给先祖起的,所以我敢肯定李东藩的名字也是后人给起的。
从赣榆李姓始祖名东藩、字肇西分析可知,“东藩”是指东面的藩国,“肇西” 是因肇事西奔的意思。这里寓意是从东面因祸而来的意思,后人暗指先祖的来历。
       由分析可知,赣榆李氏祖先是陇西李氏避乱迁入赣榆的说法是没有根据的,都是后人推断而已。

    三、关于赣榆李姓始祖最有可能来自哪里
         本人研究日照天台山太阳文化时发现这样一个信息,唐朝时候,在日照、马站沿海一带有大量的“新罗村”,人口已达数以万计,专门从事晒盐和盐业贸易。这些人主要来源于从朝鲜来的奴隶、逃犯和流浪者,而且居住范围遍布整个山东,后来这些人都融入了当地汉族之中。
韩国永川市政府网上由李稷署名的“我的远祖与圃隐先生”一文介绍说日照市涛雒镇天台山下在唐朝时期有韩国移民建立的新罗村,文章内容如下:
  
              我的远祖与圃隐先生

“据祖上传说,我的先祖来自韩国永川市,新罗时期(唐朝)被贩卖到中国的东部沿海(日照县)作奴隶,后来在日照县的新罗村居住了许多世代。在唐宋期间,日照因为有盐场和盐官,成为琅琊一带富庶繁华之地,那里的新罗村人口也最多。明洪武年间,圃隐梦周先生出使中国到日照县。那时我的远祖任新罗村村长,圃隐先生及其随行人员就住在新罗村里。由于长期汉韩混居,那时山东沿海这样比较典型的新罗村已不多见。新罗村情况不是太详细,只是说在日照县南面的一个大盐埠和码头附近。离码头不远处有一座小山,曾经是远古中国人祭祀太阳神的地方,新罗村就坐落在其中一条山谷之中,人们以晒盐捕鱼和务农为生。

据说圃隐先生曾为新罗村办了三件大事。第一,出资在新罗村对面新罗寺附近建设新罗书院,成为新罗村有史以来第一所学校;第二,到新罗村东侧小山顶上约 800年树龄的白果树下赋诗,以“日照县”为名,诗文曰:“海上孤城草树荒,最先迎日上扶桑。我来东望仍搔首,波浪遥望接故乡”。抒发了新罗人怀念故乡的情怀。白果树为第一代新罗移民所植,是人们出海时的坐标,也是人们眺望大海遥望故乡的地方。后人将诗文刻碑置于白果树下以示纪念;第三,从新罗村带了几个年轻人回到韩国,我的远祖也有幸成为回到故乡省亲的第一人。

如今我在古稀之年有幸从海外回到日照来探访先祖曾经居住过的地方。但是新罗村、新罗寺、新罗书院都不在人们的记忆之中,白果树也不见了踪影。经过反复考察,终于找到了那个盐埠和码头。这个盐埠和码头在日照县旧址南约20公里,叫涛雒镇,在明清时期因贩盐而成为一个繁华码头和重镇。镇南面有座小山叫凤凰山,山上的确曾经有一棵古老的白果树,此山不大,但是俯视大海,白果树的确是人们出海当坐标用的。但是白果树的树龄以及来历人们就无从说起了。遗憾的是,凤凰山因采石而满目苍夷,山上的白果树在文革期间被砍掉了,那块刻有圃隐先生诗文的石碑也无人知晓。在凤凰山的西侧有山叫做大寨山,山顶平台上似乎有石头垒的寨墙的遗迹,淹没在杂草丛中,十分荒凉,给人以有人居住过的样子。据村民讲,山下的山谷叫望仙涧,是秦始皇到这里祭祀太阳神和求仙祭祖时赐名。望仙涧中有一佛教寺庙,叫石凤寺,因凤凰山而命名。如今石凤寺已经不在,只有部分石头墙基埋在泥土里,大量的破砖碎瓦散落在草丛中。根据砖瓦的年代判断,有的砖瓦可能在宋明之间,有的较为滞后,属于清朝产物。据村民说,石凤寺曾经发生过一件怪异的故事。当地人有一在石凤寺赶庙会的习俗。据说清朝时期有一年,庙会上演戏的演员用木刀砍下一个人头,从此石凤寺就败落了。这个石凤寺是否就是原来的新罗寺呢,值得考证。山谷的谷顶上有一块圆形巨石叫太阳神石,是远古先民祭祀的宝石,文革期间被红卫兵破四旧打掉了一块,残石仍然可见。
       这一切都似乎说明,这里应该是我的先祖居住过的地方,亲切之感油然而生。但是望着这面目全非的模样,我心中又充满了悲伤。使我不禁想起美国的一部叫做“根 ”的电影,那电影叙述的是美国黑人追寻先祖踪迹的历程。而我的先祖有谁来追溯呢,他们的尸骨或许就埋在这里的泥土里呢。唯有写下这份永恒的记忆,使我的子孙记得,尽管中韩两国的血液在我们身上流淌,但是脚下的这片热土是我们的新罗祖先曾经居住生活过的地方,这里有他们的痛苦,他们的欢乐,他们的爱情,他们的梦想,经常来看看,永远不要遗忘。”
根据山东省情网“唐代新罗人在山东”一文介绍, 山东沿海一带在唐朝的确聚集了许多新罗人.
   “唐朝境内的新罗侨民,有的以纯粹的州县政区形式聚集在一起,如唐高宗总章年间(公元668─ 公元669年)设置的归义州,即为一个新罗移民政区。但是在山东沿海地区,却有一些新罗侨民村落和坊区散布其中。那么,这些新罗人从什么时候又因何种原因而侨迁到这些地区?他们在山东地区进行了什么样的活动?唐朝政府又是如何对他们进行管理的?
      我们首先考察一下唐代山东地区的新罗侨民村落。今天的山东地区,在唐朝大致包括河南道的登州、莱州、密州、青州、沂州、兖州、淄州、齐州、济州、郓州、曹州和河北道的棣州、德州和博州诸地。关于唐朝境内的新罗侨民,中国文献记载不多,主要得益于日本僧侣圆仁所着的《入唐求法巡礼行记》的记载。
       日本僧侣圆仁(公元794─864年)于公元839年以“请益僧”的身份随日本派遣的遣唐使团前来中国,在扬州所属的海陵县东梁丰村登陆。圆仁来到扬州后,想到台州天台山进香朝拜,但未得到唐朝政府的批准,并被要求随日本使团回国。圆仁心有不甘,于是和其随从一起在海州一带就岸,离开了踏上归途的日本朝贡使团船队,期望能在唐朝滞留而从事求法活动。就在圆仁一行寻找淡水之际,不期遇到从密州前往楚州送炭的新罗船队。此后,圆仁正是在新罗侨民的帮助下,在唐朝进行了多年的求法活动。后来由于遇上“会昌灭佛”运动,圆仁被迫离开唐朝并搭乘新罗商船归国,于公元847年返回日本。正是因为他在唐朝的这种特殊经历,使他在《入唐求法巡礼行记》这部游记中,用了几乎一半以上的篇幅记载了新罗人在唐朝的侨居情况。
       根据圆仁的记载,唐朝的登州、莱州、密州等地,即今天山东省沿海地区分布有不少新罗侨民村落。
       圆仁于开成四年(公元839年)四月八日离开海州(今江苏省连云港一带),在新罗僧人道玄(作为翻译)等人的陪同下乘船北上追赶已启程回国的日本船队,在航行中遭遇风难被吹到牟平县境内。四月十九日,圆仁所乘船只在邵村浦停泊。次日早晨便见有新罗人乘小船来,而且听说了张保皋与新罗王子结盟政变之事,由此判官来到圆仁一行停泊处了解情况,圆仁一行即委派新罗译语道玄与他通话。次日,判官即派遣王教言给船上送来鱼、饼、酒等食物,从上述情况看,这位判官和王教言可能也是新罗侨民。
       密州位于莱州西南,当时领有诸城、安丘、高密、莒县四县,州治在诸城。据圆仁记载,诸城县所属的大珠山一带也居住有新罗侨民。如开成四年四月一日,新罗水手曾向其雇主日本朝贡使团建议过到密州管东岸大珠山修理船只,另外,圆仁还曾两次遇到从密州运载木炭到楚州的新罗船队。
     上述考察表明,唐代山东地区的新罗侨民分布,主要集中于登州、莱州和密州的沿海地区。不过,在青州和淄州,圆仁也记载有“新罗院”。
      山东地区新罗侨民村落大致如此,那么它们是如何形成的呢?也就是说山东沿海地区的新罗侨民村落是何时出现的呢?无论是圆仁的《入唐求法巡礼行记》,还是中韩两国文献都缺乏这方面的记载。不过,唐朝史籍文献却告诉我们;在太和(公元827─公元 835)以前,登莱沿海地区贩卖新罗人口为奴婢的现象非常严重。大约在9世纪二十年代初,因为当时新罗曾连年发生大面积饥荒,以至出现“民饥卖子孙自活” 的悲惨局面,一些因饥荒被卖的新罗子弟,往往又被海盗组织转卖到中国成为奴婢。长庆元年(公元821年),平卢军节度使薛苹曾上奏:“应有海贼_掠新罗良,将到当管登、莱州界,及沿海诸道卖为奴婢者。伏以新罗国虽是外夷,常禀正朔,朝贡不绝,与内地无殊,其百姓良口等,常被海贼掠卖,于理实难。先有制敕禁断。缘当管久陷贼中,承前不守法度。自收复以来,道路无阻,递相贩鬻,其弊尤深。伏乞特降明敕,起今已后,缘海诸道,应有上件贼该卖新罗国良人等,一切禁断。”唐穆宗敕旨:“宜依”。引文中的“当管久陷贼中”,是指自永泰元年(公元765年)李正己成为淄青平卢节度使后,逐渐形成了淄青镇的割据势力,并占据登州、莱州、密州、海州、沂州、齐州等沿海之地,他们还以自己身兼唐朝的海运押新罗渤海两蕃使的身份,除了积极参与渤海名马的贸易外,还听任海盗力量大肆进行贩卖新罗人口的活动。公元819年唐朝在平定淄青镇李氏的割据势力后,即任命薛苹为平卢淄青节度使。正是在薛苹的要求和干预下,才开始取缔登莱沿海地区掠卖新罗人口的活动。此后,唐朝政府又先后在公元823年和公元828年两次下达敕令,不许买新罗人为奴婢,已在中国者即放其归国。然而,一些新罗奴婢在放免后回国无路,多寄居在傍海村乡,也有一些人仍愿意留居唐朝,从而形成了山东沿海地区比较集中的新罗侨民村落。
        韩国大儒郑梦周游历日照是在明朝洪武年间,可见日照一带的新罗村一直延续到明朝初年,可谓奇迹。对于郑梦周在日照的经历,署名汉城之花的作者这样写到:
         我的老家来自韩国永川市,现在山大学习。据老家老人介绍,明洪武年间郑梦周在游历山东沿海一带时,访问过天台山山下新罗村和新罗寺,除了留下诗作日照县之外,还有另外两首,现一并介绍如下:
《日照县》
海上孤城草树荒,最先迎日上扶桑。
我来东望仍搔首,波浪遥望接故乡。

《日照天台山》
天台飘渺渤海间,不纳凡人只见仙。
幸得神女施法力,从此琅琊多一山。
无独有偶,一台湾人以上元村人的笔名在台湾论坛发表文章也提到新罗村, 新罗寺,新罗书院和郑梦周的碑刻。

好搜百科上对新罗移民有如下论断:
第一,在九世纪以及十世纪初,唐朝山东地区登州牟平县的邵村浦、乳山浦,文登县的赤山浦周围的赤山村、刘村以及旦山浦、长淮浦,莱州即墨县崂山一带的南升家庄,密州诸城县的大珠山一带,还有其他一些沿海地区,分布有一些新罗侨民村落。
第二,这些新罗侨民村落的形成,缘自淄青镇割据时期掠卖新罗人口的活动和以后唐朝解放新罗奴婢的政策,也与新罗张宝皋在东北亚地区的海上经营活动有关。而从淄青镇割据势力李氏家族的高句丽人背景看,它表明,在新罗统一三国后的一个多世纪里,高丽人和新罗人还没有完全消除他们之间的原先国家意识。
第三,“勾当新罗押衙所”的存在和它的“押衙”等职由新罗侨民来担任等情况表明,新罗侨民社会在唐朝具有自治权,它反映了唐朝政府对于外来民族的“怀柔”政策,但他们并没有治外法权。
第四,登、莱、密诸州沿海地区的新罗侨民村落是作为新罗与唐朝的海上交通基地而存在的,不仅当地各个村落之间联系密切,而且这些村落的新罗侨民与楚州、扬州等城新罗坊内的新罗侨民也有着密切的关系,我们可以从中感受到当时在唐朝的新罗侨民之间具有极强的民族凝聚力。或许,这也是新罗能够统一朝鲜半岛三韩的一个重要原因。
            因此说,赣榆李氏祖先最有可能是来自日照“新罗村”的移民!      
四、李成梁确实来自赣榆李氏
      宣统年间,赣榆林头李东藩墓碑上这样记载:公,陇西人也,元季葬于兹。二世七支咸附葬于前,某墓为某祖不可考。其西有指挥公墓,传谓有亨公迁于辽,指挥奉亨公后成梁公命,自辽来祭,殁,遂葬云。 李东藩的墓西,也确实有一墓,墓碑上书“明故辽东世袭指挥李公墓”。
这些记载并不是无中生有、空穴来风,史上记载李成梁确实曾经寻祖修谱,而且李成梁家谱对远祖来源记载也不甚明了,但他所处的明初年代肯定知道自己的老祖来自赣榆,肯定知道自己的老祖是从朝鲜过来的,不然的话明史和墓志铭不会记载其祖来自朝鲜。由此推断,赣榆李氏始祖来自日照一带的“新罗村”,其先祖是唐宋时期从朝鲜过来的,赣榆是李成梁的老家。

回复

使用道具 举报

发表于 2015-2-23 13:42:58 | 显示全部楼层
海云 发表于 2015-2-22 16:37
这个你就不懂了,我研究好几个姓氏家谱,其祖先名字都是后人起的,并不奇怪。我以前也认为祖宗名字神圣无 ...
其祖先名字都是后人起的

你研究的那好几个姓氏家谱,估计都是造假做出来的,
其祖先名字都是后人起的,都不奇怪,那他家的整本家谱还有圣神可言?

另外我也告诉你啊,我也是研究家谱的人,别开口就说谁不懂。其实,懂的人是很多的。
回复

使用道具 举报

游客  发表于 2015-2-23 13:59:12
周东 发表于 2015-2-23 13:42
你研究的那好几个姓氏家谱,估计都是造假做出来的,
其祖先名字都是后人起的,都不奇怪,那他家的整本 ...

这只是你个人的主观想象罢了。你认为祖宗之名神圣不可变,远古时期炎黄始祖的名字都是后人编的,如伏羲---等等
 楼主| 发表于 2015-2-23 14:03:10 | 显示全部楼层
请版主把这两篇李东藩文章删掉吧。我又把文章给修改了一下重新发上去。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-2-23 14:05:18 | 显示全部楼层
请版主把这两篇李东藩文章删掉吧。我又把文章给修改了一下重新发上去。
回复

使用道具 举报

发表于 2015-2-23 14:11:07 来自手机 | 显示全部楼层
海云考证历史及家族史,要非常严谨,有扎实的的资料,不是信口雌黄说的
回复

使用道具 举报

发表于 2015-2-23 14:12:58 来自手机 | 显示全部楼层
我是李氏七大支后裔,请你与我交流。QQ565488520
回复

使用道具 举报

发表于 2015-2-23 14:24:56 来自手机 | 显示全部楼层
海云,我们可以交流一下,好吗
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-2-23 16:09:11 | 显示全部楼层
li6603 发表于 2015-2-23 14:24
海云,我们可以交流一下,好吗

你是哪位?
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-2-23 16:15:02 | 显示全部楼层
li6603 发表于 2015-2-23 14:11
海云考证历史及家族史,要非常严谨,有扎实的的资料,不是信口雌黄说的

最缺乏资料的就是李氏家族本人。我从网上查找的大部分李氏家族资料大部分不是有实际价值的,后人推断的较多。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-2-23 16:17:22 | 显示全部楼层
li6603 发表于 2015-2-23 14:12
我是李氏七大支后裔,请你与我交流。QQ565488520

请问江淮汽车四S店老总李大怀就能找到我了
回复

使用道具 举报

发表于 2015-2-23 19:15:44 来自手机 | 显示全部楼层
我也是家谱爱好者
回复

使用道具 举报

发表于 2015-2-23 23:23:46 来自手机 | 显示全部楼层
海云先生,请拨18652115397电话,有些不明之处,需要向先生请教。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|AIGANYU.COM

GMT+8, 2024-11-16 18:47 , Processed in 0.103535 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! AiGanYu

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表