现在的炒房就好像传销一样，泡沫就是泡沫

青口街

买了房子的人吧，拼命要喊着房价往上涨，并且还要拉着别人下水
房价一涨上去，得到了一点利益吧，就沾沾自喜，感慨自己的决策是多么英明
我想，现在无论是已经买房的，还有买不起房的，都承认房价有泡沫吧，并且是越来越大吧
但是已买房的人还有炒房者呢，就坚定地认为泡沫不会破，可以一而再，再而三的大下去
近两年，赣榆房价畸形的飙升，更让他们坚定不移的继续往前走
说实话，我很开心畸形的房价已经蔓延到一个三线城市的下面的一个县城
这说明资金流方面在大城市已经遭到了挤压或者遇到了更大的政策风险
高房价这个顽疾，现在已经蔓延到了毛细血管，县城一级
那么我相信最后崩盘的时候也跟传销一样不远了

可是呢，他们仍然抱着侥幸的心理，并且基于近两年的疯狂的房价的事实，继续头也不回的往前走
并坚定地认为高房价关系着整个中国的经济命脉，ZF，银行，数千个关联行业都指望着房地产兴旺发达
如果房价跌了，中国就如何云云
事实上，可能吗？美国，日本，香港都暴跌了，能怎么样呢，一样还是发达国家
就更别说有着强大宏观调控能力的中国了
中国的股市从6000点还不是一下俯冲下来了啊，是不是所有炒股的人都跳楼了？中国的经济垮了？
他们当初也天真地认为政府不会不管他们的，股市关系着中国经济的命运，并且关系到社会的稳定，可最后又怎么样呢

泡沫就是泡沫，早晚都会破~

生活家

要想房价下跌跟涨工资一样难啊

itservicelib

说的不错哦，房子已经热了不少年了，该冷冷了。
房地产曾经做为中国经济发展过渡中的一个支住，也是到时候换换了！

遗忘之痕

什么是传销啊？  您能不能别乱联系啊？  就是说中国的房产业再崩溃，也不能1毛钱一平方，非洲也没有这价啊！~ 不明白您老是鼓吹房价要崩盘是什么用心，  事实就是事实，不是您危言耸听就能降下来！

莫言庄园

除了房地产，楼主有更好的投资方式？
我想表达一个观点。内在价值，供求关系等要素影响这房地产价格，
目前的情况是，房子成本构成复杂，仅土地出让金一块，就占据很大一块。
其实大家还忽略了一点，就是一旦开放商失去竞购一块土地，背后所带来的
机会成本浪费又有多大。土地作为不可再生资源，说他是万物之源，不夸张吧。

谁都不希望房价虚高，但是更要理性面对当前局势。
发牢骚没有用的。房价不是我们嚷嚷就能立即下降的。
我向来的观点，整个社会疯狂的时候，你只有比他更疯狂。
才能保护好自己。

青口街

莫言庄园 发表于 2011-2-24 14:40
除了房地产，楼主有更好的投资方式？
我想表达一个观点。内在价值，供求关系等要素影响这房地产价格，
目 ...

除了房地产，楼主有更好的投资方式？
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本人不做投资咨询，只是提醒现在投资房产风险加大，盈亏自负

我想表达一个观点。内在价值，供求关系等要素影响这房地产价格，
目前的情况是，房子成本构成复杂，仅土地出让金一块，就占据很大一块。
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关于价格价值，供需，房屋成本，你可以参见我这个帖子
http://www.aiganyu.com/thread-83375-1-1.html

其实大家还忽略了一点，就是一旦开放商失去竞购一块土地，背后所带来的
机会成本浪费又有多大。土地作为不可再生资源，说他是万物之源，不夸张吧。
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如果觉得土地稀缺，你可以参考下日本房市，是不是应该更高
无论是土地稀有，人口密度，消费水平等比较
另外，开发商不关注资源的稀缺性，他们只关注是否一个项目能带来足够的利润

谁都不希望房价虚高，但是更要理性面对当前局势。
发牢骚没有用的。房价不是我们嚷嚷就能立即下降的。
我向来的观点，整个社会疯狂的时候，你只有比他更疯狂。
才能保护好自己。
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希望你在07年疯狂的股市赚钱了，并且提前脱身
最后，冲动是魔鬼

莫言庄园

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楼主认为促成房价下跌的因素有哪些？目前

青口街

莫言庄园 发表于 2011-2-24 15:14
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楼主认为促成房价下跌的因素有哪些？目前

赣榆当地的收入房价比
没有实际收入支撑的高房价是无意义的
最后只能是有价无市
即使有外来投资，比如在城市工作的人的资金，来自浙江，山东的资金等
但是，资金流具有逐利性，当赣榆房价已经高到无利润可挖，风险加剧的时候，自然会抽身流走
但是本地居民的收入却不足以全数接盘，这样风险就来了

爱多诺

最近关于房子的议论很热啊，参考一下

枫丹白露

别指望买房投资了。
可是物价飞涨的年代，就买房保值吧。

莫言庄园

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我跟你的共同点在于承认泡沫。
不同点在于对于泡沫的判断，
有没有一种可能？
现在的泡沫，是在透支未来几年的上涨空间。
个人认为不可能下降，或许涨的少一点。

我之前问的一个问题，老百姓手里有钱了。（改革开放三十年，有不少家庭积攒了不少财富，不是看现在的收入）他们把钱放在那里？
现在很多家庭，都有十几万的存款。
似乎买个房子更实惠。毕竟最后还有个实物。

也谈下收入房价比，我觉得这个指标是最不靠谱的。
它严重的回避了我国目前的贫富差距。
我手上没有这方面的数据，但估计买房那些人，固定收入应该不低。
单纯统计这些人的收入房价比，可能能说明一些问题。
如果这些人也承受不起，那真是太大的泡沫了。

总结下，长期房价还是在上涨，只是幅度应该没有09年-10年底那么迅速罢了。

遗忘之痕

无论是国家的新国十条也好，还是银行的货币政策，确实受这方面的影响，一线城市的房价相比较原来的疯狂涨幅，有一定的遏制作用，但是您看看，二、三线城市呢，涨幅是小了，但是还是在一步一步的上涨中，还是有人在买。像赣榆，是个县城，不错，发展或许是滞后的，但是你看看近今年，我所知道的，无论是做生意的，还是教师，好多都在县城买房子了，也就是说，今后还是有很多的人会进城买房子居住，就是说改善性住房的需求会增大！抛开外来投资者不说，仅仅说我们自需这个数量也是不可小觑的！

莫言庄园

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改善性住房需求，恩。您提醒我了。
确实也是很大的推动因素。
谢谢提醒

莫言庄园

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或许这是最好的方式。
到目前，还没找到更好的保值增值工具。
黄金也许可以。
但对普通老百姓不现实。
我们的理财教育还没普及到那个程度

印度阿三

讨论最为热烈的一个问题就是中国的房地产泡沫问题。从政府到民间，从经济专家到普通百姓，大家都在关注这个问题。以前，我也觉得中国存在一个叫“中国房地产泡沫”的所谓概念，但今天我忽然感悟，原来多少年来包括我在内的几亿中国人都被蒙骗了，中国根本就不存在所谓“房地产泡沫”的问题，“房地产泡沫”这个概念本身就是一个伪概念。

　　如同市场经济一样，房地产泡沫也是一个外来事物，它是市场经济的产物。但问题是，中国是市场经济吗？显然不是，否则为什么大多数西方国家都不承认中国是一个市场经济国家。尤其是中国大陆的房地产市场，更不是市场经济，而是计划经济与市场经济相结合的一个怪物，政府操纵着房地产行业，政府对房地产有着绝对的掌控能力。
　　
　　房地产泡沫是市场经济的产物，既然是泡沫，那么这个泡沫也会遵循市场经济的规律，即当泡沫足够大的时候，会破裂。因为日本与美国的经济是市场经济，所以当日本与美国的房地产产生泡沫的时候，就会破裂。
　　
　　目前包括中国在内的几乎所有世界经济学家都以为，当年日本与美国的房地产泡沫破裂了，中国的房地产泡沫比日美大几倍，当然也会破裂。事实却是，中国的房地产泡沫在几年年前的膨胀程度就超过了当年日本与美国的房地产泡沫，中国的泡沫几年来虽然翻倍，但却没有破裂，这是何故？显然，经济学家们犯了一个错误，那就是把中国的房地产乃至中国经济当成了市场经济来看待，而事实是中国的房地产市场根本不是市场经济。所以，西方市场经济国家所有的房地产泡沫，在中国也根本不存在，所谓的“中国房地产泡沫”根本就是一个伪概念。
　　
　　当然，我说到这里时，肯定有很多人不服气，中国的房地产明明几年之内翻了很多倍，远远超过了普通人的收入水平，这不是泡沫这是什么？我的回答是，中国的房地产价格确实虚高，远远超过普通人的收入水平，这是事实，但这不是“房地产泡沫”，因为泡沫会破，而中国的这个被大家称为“泡沫”的东西却不会破，因为它的真实名字其实不叫泡沫，应该叫“变相的税收”或者“房地产垄断价格”。
　　
　　中国的房地产业本质上已经不是一种行业，像中国大陆的税收与垄断行业的垄断价格一样，成了少数人剥夺多数人财富的一种工具。在这个工具上，寄生着很多食利者。这个食物链的最上层为地方政府，地方政府通过卖地与房地产税收，养着一大批高薪的公务员及满足他们的奢侈需求。食物链的第二层为与官员勾结的房地产商以及受贿吃回扣的官员，第三层是炒房者，炒房者相当部分为拥有大量现金的官员及家属。
　　
　　市场经济的泡沫会破裂的，但中国的房地产不是市场经济，房地产价格也不是“泡沫”，所以它也不会破裂。中国的房地产价格被政府严格操控着，不说是操控自如，也是有绝对的控制力。因为政府掌控着土地银行汇率等房地产的关键要素。中国的高税收是泡沫吗？中国的垄断行业的高垄断价格如水价电价油价是泡沫吗？当然不是，他们是转移财富的手段。中国的房地产价格也是一种变相的“税收与垄断价格”，其“税率”与“垄断价格”是政府控制的。这也解释了为何中国几年来房价如此之高，却不下跌，所谓“泡沫”却不破裂的原因。
　　
　　中国房地产的所谓“泡沫”会“破裂”吗？会，只要政府愿意。中国的房地产的“泡沫”会不破裂吗？会，只要政府愿意。
　　
　　其实，中国所有的问题都是政治问题，而不是经济问题，离开政治谈经济，永远找不到问题的答案。


西方一直承认中国是政治经济，那些媒体老说是市场经济，专家和老百姓也认为是市场经济。烦不烦

青口街

莫言庄园 发表于 2011-2-24 16:56
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或许这是最好的方式。

现在的黄金交易不全是实物购买。。。
你开个网上银行就可以买卖黄金了。。。
还是买的银行的，放心。

克莱斯勒300C

晚上八九点，去看看入住率就知道

莫言庄园

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在表达上有点不同意见。
我认为我们的房地产业是市场经济。

只是政府也是市场经济的参与主体。一定程度上，也在谋求最大利润。
政府既是官，也是商。不伦不类，在很多行业不伦不类。

我们只是看问题的角度不一样，这里说到的市场经济当然与教科书里定义的市场经济不一样。
很不一样

莫言庄园

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讨论的不是这个问题
而是天量的居民储蓄，用那种方式来消化。

目前，除了楼市没有更好的渠道。

枫丹白露

回印度阿三：ZF的干预也不能完全违背经济规律的。相信在政府的调控政策下，未来房地产的发展不会再像近两年的这样畸形，至于房地产泡沫破裂或者所谓的崩盘，这种可能性应该是不大的，或者说，ZF是不会让这种可能性出现的。